Фокина и Альтернативные методы воспитания.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

STAYWILD

Любящий Абхазию
А в Эшере никто не рожал? Просто беременные купались?
Нет, никто не рожал... А что, должны были? Купались-то все - и беременные и "не очень" беременные. Нет, иногда Лена специально организует семинар там "куда ребенок позовет", но в Эшере такого не было. Так же как в Кындыге в этом году - семейный лагерь с теплой семейной атмосферой и ВСЁ. Без топлений, родов воду или чего-то там еще. Лекции будут, экскурсии будут, детские занятия, йога парная (прикольная штука, кстати) и обычная... В общем, семейный кемпинг по интересам.
P.S. Меньше читайте чужих охов-вздохов, а больше думайте!
 

Zveta

корифей
Паш, вы не обижайтесь на старшее поколение, не представляете сколько этих всяких и разных методик было за лет 30 моей только жизни!
А будучи дошкольным педагогом по образованию я их еще все и проходила)))

Ну че-то не верится в то, что дети станут счастливее от этого, или даже просто здоровее, ну нет таких примеров за все эти 30 с лишним лет.
Нет, я не спорю, может какие-то единичные примеры и есть где-то, только никто о них не слышал. Я говорю на уровне знакомых)Может быть даже ныряние на 35 метров -это кому-то жизненно необходимо)
Вот от воспитания бабушкой и дедушкой, чтения хороших книжек, от воспитания в любви и ласке, и хорошо бы - папой, а не мамой и бабушкой, да на свежем воздухе, на деревенском молоке и остальном своем продукте - полно примеров.
И если у Фокиной все получится - да мы только рады будем, только верится с трудом, или, точнее - не верится)
 
Последнее редактирование:

STAYWILD

Любящий Абхазию
Паш, вы не обижайтесь на старшее поколение, не представляете сколько этих всяких и разных методик было за лет 30 моей только жизни!
А будучи дошкольным педагогом по образованию я их еще все и проходила)))

Ну че-то не верится в то, что дети станут счастливее от этого, или даже просто здоровее, ну нет таких примеров за все эти 30 с лишним лет.
Нет, я не спорю, может какие-то единичные примеры и есть где-то, только никто о них не слышал. Я говорю на уровне знакомых)Может быть даже ныряние на 35 метров -это кому-то жизненно необходимо)
Вот от воспитания бабушкой и дедушкой, чтения хороших книжек, от воспитания в любви и ласке, и хорошо бы - папой, а не мамой и бабушкой, да на свежем воздухе, на деревенском молоке и остальном своем продукте - полно примеров.
И если у Фокиной все получается - да мы только рады будем, только верится с трудом, или, точнее - не верится)
Нет примеров? Приезжайте - покажу.

Или еще такой вопрос: что лучше - продолжать не верить или один раз проверить?

Сразу скажу - чуда не ждите. Придется работать и с собой и с ребенком. Но, это лучше, чем сидеть перед телевизором. Как минимум, уйма положительных впечатлений.

P.S. Кстати, никто не говорит о нырянии на 35 метров... Это удел инструкторов. И там, где Вы об этом прочитали, конкретно написано про меня лично. С одного семинара - хорошо, если Вы сможете нырнуть на двадцать. А к детям это вообще никакого отношения не имело - ну просто ума не приложу почему этим в очередной раз манипулируют.
 

Zveta

корифей
Кстати, никто не говорит о нырянии на 35 метров... Это удел инструкторов. И там, где Вы об этом прочитали, конкретно написано про меня лично. С одного семинара - хорошо, если Вы сможете нырнуть на двадцать. А к детям это вообще никакого отношения не имело - ну просто ума не приложу почему этим в очередной раз манипулируют.
Паш, так вот к этому должны стремиться?
Это как результат многолетних занятий должен быть, наверное, только не понятно зачем и кому, нет наверное кому-нибудь нужно)

Тогда такой вопрос: что лучше - продолжать не верить или один раз проверить?
Не знаю, мне пока проверять не на ком - дети выросли, а внуков нет)
Честно говоря, на своих родственниках проверять желания нет))

Сразу скажу - чуда не ждите. Придется работать и с собой и с ребенком. Но, это лучше, чем сидеть перед телевизором. Как минимум, уйма положительных впечатлений.
Почему сразу "перед телевизором", что за крайности - можно просто в огороде - тоже - не посидишь, а толку больше, еще и трудолюбие воспитаешь, и жизненно необходимые навыки. Или, к примеру - ремонтом вместе заниматься. А отдыхать - на чистой речке, просто плавать, а зимой - на лыжах и коньках до румяных щек) Или просто - с горки - кайф)
 
Последнее редактирование:

ОльЯ

Гуляю сама по себе
Классно вы, Павел, противопоставляете - или значит пирожковые (с) дети, или же по методике Фокиной. И ни-ни влево-вправо.
Знаете, совсем не аргумент - "роди своих детей, а потом...". Но я именно так и скажу сейчас. У меня - трое детей. И, знаете, хорошие дети. Да, не плавают с рождения, но они уверены во мне, что я их люблю, что я их поддержу, что я им помогу. Не сделаю за них, но они всегда могут на меня рассчитывать (пока я есть). И мой долг был заложить в них это базовое доверие. Когда плакал грудничок - я ВСЕГДА делала всё, чтобы это прекратить. И это - правильно. И мой материнский инстинкт НЕ ДАСТ мне отдать ребёнка, грудничка, в руки вот такого вот "специалиста". Я наблюдала в Эшере на берегу вот таких вот мам. Утречком значит асаны на песочке, а дети рядом. Плачут-не плачут, а пофиг. Родители заняты.
Ребёнка окунают в воду, раз за разом, ребёнку явно НЕ КОМФОРТНО, он плачет (а обучение, да ещё в ТАКОМ возрасте ВСЕГДА должно ассоциироваться с приятными эмоциями, только в этом случае оно на благо пойдёт), но действо приучения к задержке дыхания продолжается.

Знаете что плохо? Что я могу представить различные группы развития, если в них комфортно ребёнку, но вот чаще всего последователи ФОкиной и пр крайне однозначно отзываются о тех, кто НЕ поддерживает данные методики.

И, поверьте, упёртость она не оч. полезна. Вы молодец, правда. Но не стоит считать тех, для кого жизнь походная не их "конёк" - тюфяками. И между "пирожками" и "не пирожками" - очень много градаций.
 

STAYWILD

Любящий Абхазию
Я не знаю что и ответить. Мне этот бред надоел. Всё утро я общался с человеком, который, заканчивая пост, уже не помнил, с чего (и ради чего) начал, так оказывается мне приготовлена следующая серия!
Ну почитайте же тему! Там есть все ответы! Тем более, что на альтернативные посты я уже отвечал. ПОЖАЛУЙСТА! Берегите мое и свое время!

P.S. Да с чего Вы вообще взяли что я неприемлю другие методики! Что для меня нет градаций - только черное или белое? Я просто сказал, что по моему мнению, - методика Фокиной есть гуд. И как правильно было сказано : главное не то, чем занимаются с ребенком, а то что С НИМ ЗАНИМАЮТСЯ. В той или иной степени - все методики ведут к развитию ребенка...

P.P.S. Лично мне непонятно, что вы вкладываете в понятие "пирожковые дети"... И для чего поставили копирайт, мне тоже непонятно.
 
Последнее редактирование:
момент рождения - уже такой экстрим, с которым мало что может сравиться...

Фанатизм в любом проявлении - зло.

С учетом выше сказанного, развивать физически организм ребенка надо, а вот мучать (читай нарушать психику, искажать\менять восприятия действительности) не только нельзя - за это сажать надо!
+100000000000
 
И уже через несколько лет будет видно - что лучше - "сомнительные" инструкции Лены Фокиной или сомнительная медицина: УЗИ, при котором происходит задержка развития плода, прививки, после которых определенный процент детей становится инвалидами, роды в роддоме "чтобы побыстрее отстреляться" и т.д. Честно сказать, я не силен в этой области. Это у меня жена знает. И она, абсолютно точно уверена, где и как хотела бы родить ребенка. Она, как и я, видела разницу в детях. А ВЫ - НЕТ. Однако, рассуждать мы все горазды.
Хм...значит, сидя за компом вы имеете право делать такие выводы, что вся медицина традиционная это плохо, прививки зло, УЗИ задерживает развитие (даже смешно, интересно откуда вы это взяли),а Фокина видимо великий волшебник, покрутила-повертела ребенка и все, дальше он будет развиваться нормальным.
А скажите мне, Павел, сколько лет она занимается подобной методикой? Следит ли она за жизнью своих воспитанников и может ли она с уверенностью сказать, что после ее занятий вырос суперчеловек, который как рыба плавает в воде, может часами задерживать дыхание,ныряет на 50 метров, и никогда не болеет?
А еще вы говорите о физическом превосходстве детей после занятий с Фокиной в сравнению с другими детьми, но почему то никто не говорит о психологическом состоянии таких детей.

Да не рыбы. Но есть факты, которые Вам, в силу ортодоксальности покажутся дикими.
Ребенок с рождения умеет задерживать дыхание. Плавать, если хотите. И, (я не призываю так делать - а то еще шесть страниц объясняться придется!), если не дать ему возможности разучится - ТО - плавать, держать голову, ходить и всё остальное - он научится делать гораздо раньше. Всё просто - выкалкивающая сила уравновешивает силу земного тяготения! Это как раз основа метода Чарковского по работе с больными детьми, от которых открестилась официальная медицина.
может поэтому и отвергла официальная медицина, что пользы никакой от такой методики нет
 

STAYWILD

Любящий Абхазию
Когда плакал грудничок - я ВСЕГДА делала всё, чтобы это прекратить. И это - правильно. И мой материнский инстинкт НЕ ДАСТ мне отдать ребёнка, грудничка, в руки вот такого вот "специалиста". Я наблюдала в Эшере на берегу вот таких вот мам. Утречком значит асаны на песочке, а дети рядом. Плачут-не плачут, а пофиг. Родители заняты.
Ребёнка окунают в воду, раз за разом, ребёнку явно НЕ КОМФОРТНО, он плачет (а обучение, да ещё в ТАКОМ возрасте ВСЕГДА должно ассоциироваться с приятными эмоциями, только в этом случае оно на благо пойдёт), но действо приучения к задержке дыхания продолжается.

Знаете что плохо? Что я могу представить различные группы развития, если в них комфортно ребёнку, но вот чаще всего последователи ФОкиной и пр крайне однозначно отзываются о тех, кто НЕ поддерживает данные методики.
.
Захотелось просто выдержку из книги Привальской С.Р., не имеет отношения к работе Фокиной.

Чтобы лучше экипироваться для намеченного путешествия, давайте поглубже рассмотрим проблему освобождения от недовольства, подойдя к ней с другой стороны. Для этого разберемся, что собой представляют и куда ведут нас наши желания.
Обратимся опять к жизненным примерам.
ПРИМЕР 1. Наслаждение, получаемое от вкусной пищи, ведет к чрезмерному ее потреблению, что, в свою очередь, вызывает разнообразные хронические, а иногда и острые заболевания.
ПРИМЕР 2. Удовольствие от курения, алкоголя и наркотиков ведет к разрушению организма и личности.
ПРИМЕР 3. Удовольствие, получаемое от тепла, комфорта и покоя ведет к изнеженности организма, снижению иммунитета и застойным явлениям, к снижению способностей противостоять физическим и нервно-психическим перегрузкам и стрессам.
ПРИМЕР 4. Любовь в разнообразных ее проявлениях или точнее сказать, видах.
Любовь между мужчиной и женщиной часто ведет к обидам ("ты меня не любишь!"), взаимным претензиям ("тебе меня нисколько не жаль") и, наконец, к ревности (Отелло душит Дездемону). Это случаи, когда мы в своей любви исходим из своих интересов.
Слепая материнская любовь, где мать, казалось бы, всю себя отдает детям и потом страдает от их неблагодарности.
Любовь к другу, который повел себя не так, как я ожидал или как мне хотелось бы, после чего он стал для Меня предателем и врагом.
Любовь к Родине часто понимается как привязанность к ее правителям и общественно-политическому строю, укладу, религии. В эпоху перемен "патриот" часто разрушается как личность, а вслед за этим психически и физически.
Что общего во всех четырех примерах? Желания, от которых мы не можем или не хотим отказаться, хотя и сознаем пагубные последствия их удовлетворения. Интересно, что за этим желанием, как правило, стоят личные интересы. Низкие или высокодуховные, но свои. Мы хотим, чтобы ситуация была такой, какой мы ее хотели бы видеть, а не такой, какая она желанна другим: моим физическим органам, моему возлюбленному, моим соотечественникам.
"Ну, хорошо, - скажет читатель, - предположим, я с Вами соглашусь, хотя каждое утверждение здесь далеко не бесспорно. Но что же мне делать, если я не в состоянии отказаться от своих желаний? Посыпать каждый раз голову пеплом, т. е. предаваться унынию и ощущению безнадежности?" Кратко можно ответить так: надо освободиться от "привязанности" к своим желаниям. Не в том смысле, чтобы их не было, иначе мы не сможем совершить почти никакого действия, ибо за каждым действием стоит какое-то желание. А в том, чтобы выйти из-под власти желаний над нами, освободиться от нашей зависимости от желаний, страстей, привычек. Из их рабов превратиться в хозяев положения, научиться управлять ими: хочу - имею такое-то желание, хочу - не имею. Чем при этом руководствоваться? Вот к этому вопросу мы и перейдем.
Сначала установим связь между недовольством и желанием. За каждым недовольством стоит желание, чтобы объект недовольства изменился. Освободившись от этого желания, мы уже не будем испытывать недовольства. Поэтому, если мы решим проблему освобождения от привязанности к желаниям, то тем самым решим проблему освобождения от недовольств, а стало быть, преодолеем то, что мешает нам жить в радости. Интересно, что и, наоборот, каждое "залипание" на желании ведет к недовольству, т. к. если мы не можем отказаться от желания, мы рано или поздно столкнемся с ситуацией, когда это желание исполнить будем не в состоянии, что и вызовет в нас недовольство. Таким образом, желания и недовольства всегда вместе. Они неразлучны, как сиамские близнецы.
 

STAYWILD

Любящий Абхазию
может поэтому и отвергла официальная медицина, что пользы никакой от такой методики нет
Для Вас, наверное, нет. С Вашим первым-медицинским образованием. А вот для родителей ребенка, который смог ходить, несмотря на диагноз - думаю есть.

P.S. А кто сказал, что медицина какую-то методику отвергла? Я? Ну Вы опять вошли в параллельную реальность или, может быть, черпаете информацию из астрала. Мои слова - на которые стоит ваша ссылка - "детям, от которых открестилась официальная медицина". Будьте внимательнее!
 
Последнее редактирование:

STAYWILD

Любящий Абхазию
MashaAg+бандерас, А ведь Стас правильно сделал, что не реагирует на раздражители в вашем лице! (в "вашем" умышленно с строчной буквы)

Уфф...что и требовалось доказать.
Со спокойным сердцем оставляю вас обсуждать дальше.
Наконец собрались с мыслями, и вышли из своей параллельной реальности?

Я просто не знаю, отвечать ли Вам еще раз на вопрос, на который я ТОЛЬКО ЧТО уже (В ЭТОЙ ТЕМЕ, andrey1958 ) отвечал... Сами найдете, или ссылку дать? Хотя, я это уже пробовал утром... Не помогло...
 

ostar

Королевишна форума
Сообщение от ostar
Есть последователи - флаг им в руки!
Сектанты чокнутые тоже существуют, и дьяволопоклонники есть. Хватает мусора в этом мире!

Да, спасибо за флаг. Передам его своим детям. Сами являемся, да и общаемся с этим "мусором". Художниками, фотографами, писателями, режиссерами, изобретателями, творческими личностями.
Разве я писАла про творческих людей??
Не надо так передёргивать!

А насчёт того, что у Вас есть сын, я действительно не знала, как то не звучало нигде наверное.
 
STAYWILD, интересно, меня Стас спросил об образовании, я ответила, а чего вам скрывать, если вы вместе с Фокиной помогаете детям и ставите их на ноги.
Опять пытаетесь уйти от ответа, переходя на личности.

Интересно, конечно, что вы написали, но у меня с Бандерасом никакого тандема нет :)haha:)

Не понятно, почему вы так раздражаетесь на простые вопросы, или они для вас не так просты?
 

OBRA

Зачарованная сова
STAYWILD, Ваш пост 151 очень созвучен моим мыслям. Как-то уже эту тему поднимала. была не понята....но непоколебима:grin:
 
Последнее редактирование:

STAYWILD

Любящий Абхазию
(23:39)STAYWILD, а у вас и у Фокиной какое образование?
(!!23:50!!)STAYWILD, интересно, меня Стас спросил об образовании, я ответила, а чего вам скрывать, если вы вместе с Фокиной помогаете детям и ставите их на ноги.
У меня - скромное - юридическое + Аспирантура
У Лены Фокиной - Физкультурное + Аспирантура, а работает она уже почти 30 лет под руководством Академика Академии естественных наук России, бывшего члена президиума Академии наук, почетного доктор, профессора исследования человеческого потенциала, доктора Игоря Борисовича
Чарковского.

Исчерпывающе, или непонятно что? Главный сектант в этой секте - академик. Кстати, он, возможно, тоже приедет на семинар. Правда, занятия с ним не входят в символическую стоимость участия в семинаре.

(23:50)STAYWILD,
Интересно, конечно, что вы написали, но у меня с Бандерасом никакого тандема нет :)haha:)

Не понятно, почему вы так раздражаетесь на простые вопросы, или они для вас не так просты?
P.S. MashaAg+Бандерас - ТОГДА ВЫ, ПОЖАЛУЙСТА, ПООЧЕРЕДИ, а то я просто не успеваю за Вашим "полетом мысли".
 
Последнее редактирование:
E

egosa

Guest
Жеееесть...
Весь этот спор как таскание дров в лес. У каждого своё мнение. Каждый с ним и останется. Всяк кулик своё болото хвалит.
Для любителей почитать отзывы в инете: читать - значит думать чужой головой, вместо своей собственной. Это не я, это Шопенгауэр.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху