Абхазия. Поход "осенней сессии", 2015 год.

webazz · Дек 19, 2016

Alter написал(а):

Меня тоже очень удивило это озеро, блеснувшее на твоих снимках. Был на перевале дважды, оба раза шел из Карачая на Юг и оба раза... не заметить!
Помню, там обелисков и табличек в память о ВОв было немеряно. Перевал широкий и места для них хватало. А на седловине стоял высокий и, как бы, самый "главный" из них.

Правда, вот как тут может быть.
Вижу по снимкам твоим, что озеро не на самом перевале, а в небольшой мульде с севера от перевала. А тропа выходит из долины Марухи на седловину не в лоб, а весьма мудрено. Вот по памяти примерно так:

http://f21.gagra.link/org/d4a67eb9d9b46d71e6da8cba196e4a705e8a18264760403.jpg

В барьере бараньих лбов там есть легкий проход, но для этого надо было пройти вдоль них дальше влево по долине в сторону Кара-Кая и там "с тыла" заходить на перевал. Вот эта петля и вынуждает, возможно, обойти и не заметить озеро.

Alter · Дек 19, 2016

webazz написал(а):

Тропа и на карте обозначена заходящей на Марухский перевал эдакой загогулиной.
Я там не ходил, об особенностях рельефа судить не могу - но поскольку озеро находится действительно в мульде с северной стороны, то вполне может быть и не видно с зигзага тропы, тем более если не задаваться целью подробно обследовать местность.

После похода я разговаривал на эту же тему с человеком старшего поколения - ветераном туризма и альпинизма. В своё время он водил несколько раз группы через Марухский перевал по так называемой "Оборонной тропе" - был такой маршрут в советские времена из долины Аксаут в Маруху и потом в Чхалту.

Ветеран также не припоминает никакого озера близ Марухского перевала!
Но выдвинул такую версию - он ходил там в основном в середине лета, а поскольку озеро с северной стороны, то там ещё лежал снег и озеро или скрывалось под снегом, или вообще ещё не образовалось - в том смысле, что это временный водоём и заполняется при таянии снега.
Мол, фотографию я сделал, можно сказать, ближе к середине осени - снег стаял максимально, а оставшегося хватило чтобы при дальнейшем подтаивании заполнить небольшую образовавшуюся впадину.

Не знаю, может и так.
Хотя по моему опыту обычно наоборот случается - да, встречались "временные" горные озерца, периодически возникающие при таянии снега, но они осенью высыхают и пропадают вовсе.

Alter · Дек 26, 2016

webazz написал(а):

В прошедшую субботу специально выбрал время и навестил ещё одного знакомого, который в 80-х годах тоже бывал на Марухском перевале и даже с южной стороны там вроде бы останки погибшего немецкого егеря видел - немцы, как известно, в 1942 году немного на территорию Абхазии там углублялись.
Знакомого тоже удивили это озерцо пол перевалом.
Я просмотрел советские и немецкие источники (осталось разве что "Тайну Марухского ледника" перечитать) - никакого намёка на озеро.

Что за озеро-фантом?

Данного водоёма нет на карте ГШ масштаба 1см:500 м

Нет и на карте ГГЦ масштаба 1см:250м

А вот на картосхеме Ляпина масштаба 1см:500м - есть, как и в современной реальности (показано красной стрелочкой, сравните с предыдущими фрагментами):

Alter · Дек 29, 2016

webazz написал(а):

Тоже время от времени возвращаюсь к этой географической задачке.

По поводу объекта X.
Как "рабочая" версия - не может это быть Чумкузба?
Обратная сторона, невидимая при взгляде со стороны побережья.
Понижение слева - к ущелью Келасури, за ним - ещё левее - повышение к массиву Схапач.

В таком случае объект Y - должна быть Дзыхва?
Я сначала принимал Y за Химсу - но она при данном ракурсе фотосъёмки должна вроде бы заслоняться массивом Ак-Шатыр.

Не настаиваю категорически, только лишь предположение.
Объект Z - что-то уж слишком далеко, похоже что за Гумистой - может быть, Хицма (Хьыцмаа, 1533 м)?

webazz · Дек 31, 2016

Alter, абсолютно с тобою согласен, что Химса и все ее грандиозные соседи не могут быть видны из этих точек; широкий Ак-Шатыр заслоняет их.
Очень мне понравилось также, что ты нюхом своим уловил присутствие Чумкузбы и Дзыхвы на этом снимке!

По прежнему сомневаюсь в той горке, что пометил я красным как "Чвахра"; скорей всего это одна из вершин, продолжающая надПсыквинское обрамление, либо что-то из Ачадарского хребта. Трудность распознавания вершин конкретно в этом месте вызвана тем, что Ачадарский хр. (восточная оконечность Бзыпского хребта) развернут к нам идеально в торец и все вершины в нем "толпятся" друг за другом.
А вершин в нем много, вот он снят "в фас" из урочища Атых, то есть перпендикулярно твоему лучу с Марухского перевала:

Здесь красной меткой маркировал выделяющуюся гору в цирке Псыквы (она за Ачадарским хребтом, фактически в перемычке Аданге);
А вот метка зеленая указывает на массив Аманауз, что за Главным хребтом - тут я полностью уверен. ))

Хицма слишком мала, чтобы быть отсюда видимой... да и всё, что за Гумистой тоже спрятано за Ак-Шатыром.

моя версия по XYZ:

X — Большой Схапач; он должен быть по этому азимуту, приложи линейку потщательнее! Есть у меня где-то его фото с Атыха, не могу пока найти. Он выглядит довольно обособленной вершиной.

Y — Дзыхва, здесь мы с тобой думаем одинаково. Если, конечно, еще один какой-либо "неучтенный" пичок из Ачадарского хребта не вынырнул. Точно разрешим эту задачу, когда поднимемся на гору (повыше) в районе оз. Псыква и посмотрим на юг!

Z — Чумкузба!!! Она ведь значительно дальше Дзыхвы и поэтому объяснительна большая ее "задымленность" на твоем фото. Но про эту горку намечен у меня отдельный разговор.

Alter · Янв 2, 2017

Всем поздравления и наилучшие пожелания в связи с наступившим Новым годом!

Затишье после самого празднования и застолья - по-моему, самое время чтобы вернуться к обсуждению тех или иных вопросов.

webazz написал(а):

Пожалуй, соглашусь.
В этом случае выходит, что понижение слева от объекта X - это не к ущелью Келасури (как я предполагал в сообщении #64), а к ущелью Амткял - так ведь?

Уважаемый webazz, у меня ещё есть вопрос - так сказать, в свете Вашего сообщения насчёт Марухского перевала (#61):

webazz написал(а):

Был на перевале дважды, оба раза шел из Карачая на Юг ...

Помню, там обелисков и табличек в память о ВОв было немеряно.

Нажмите для раскрытия...

В одном печатном издании была помещена следующая военная фотография.
Подпись дословно такая:
Бои закончились. Марух, январь 1943 года.

Я на самом Марухском перевале не был, поэтому на основе собственных впечатлений ничего определённого по данному поводу сказать не могу.
Вроде бы действительно горный зимний антураж, ствол немецкого пулемёта MG-34 смотрит в направлении наших войск - то есть на юг, в сторону Абзазии.

webazz, узнаётся Марухский перевал по этой фотографии?
Возможно, есть собственные фотографии примерно в таком же ракурсе?
Если кто-то ещё бывал непосредственно на самом Марухском перевале, может быть тоже прокомментирует фотографию военных лет.

Волнушка · Янв 13, 2017

Alter, интересные вещи обсуждаете. А где можно раздобыть такую карту-схему, на которой даже нанесли озеро под Марухским перевалом ?

и существуют ли такие карты для Бзыбского хребта ?

я бы посоветовал вам для беглого опознания вершин пользоваться гугл планетой, по трехмерной модели. К сожалению там совершенно не будет "профильности" но спутниковые снимки подсказывают, можно быстро соориентироваться где какая долина на горизонте, а потом вы уже можете сверить линейкой по карте

Alter · Янв 16, 2017

Волнушка написал(а):

В отношении карты с озером под Марухским перевалом - это фрагмент из "Схемы взаимного расположения вершин и перевалов Большого Кавказа" (составитель - Ляпин В.Г.).
Карта представляет собой обработанный стандартный лист генштабовской "пятисотки", в реальном виде складывается с перегибами;
на скане ниже - изображение титульной стороны данного листа:

Именно эту карту я купил несколько лет назад в розничной продаже в альплагере "Цей" - на скане виден неотодранный ценник.
Там тогда продавались и другие листы.
Вообще подобные картосхемы распространяются и через различные магазины снаряжения - видел их, в частности, в краснодарской "Альпиндустрии".

Насчёт подобной карты Бзыбского хребта - по-моему, нет такой.

Что касается опознания вершин и долин через "гугл - Планета Земля", то эти приёмы ещё освоить надо.
Я пробовал - хреново поначалу получается.
А поскольку обучен иным методам, то ими пока и пользуюсь.
Но Вы правы, Волнушка - надо непременно осваивать и различные приёмы работы с ресурсом "гугл - Планета Земля", постепенно приобщаюсь к прогрессу.

Волнушка · Янв 17, 2017

Alter написал(а):

Не совсем, видно, что детализация карт, которые брал за основу Ляпин, намного выше чем в 500-метровке Генштаба. Понятия детализации и масштаба здесь идут врозь

в природе есть современные 250 метровки, у военных, по ним наверное составлялись.

К сожалению, может и не нашёл, в продаже нет нужного листа к-37-35-а, может его и вовсе нет
зато есть листы к-37-35-б, к-37-36-а.

Такая карта бы очень пригодилась, неудобно расшифровывать, что же имел ввиду автор на какую точку ссылается при описании маршрутов ? большинство вершин не обозначены или просто не имеют названий, удивляет, откуда в описании названия таких вершин как Кама, Западная Капышистра, и присутствует ощущение что есть картографический материал, до которого я так и не добрался)

Волнушка · Янв 17, 2017

Alter написал(а):

смотрите на изображение, я за 10 минут разобрался что там за вершины, к западу вы верно предположили только Чумкузбу.

методика:
1 в гугл планете я просто приземлился камерой на вершину г.Чегет-Чат-Баши
2 повернул вид в нужную сторону, в соответствии с вашим фото (главное тут не ошибиться еще с высотой точки обзора)
3 далее поочередно продвинуть камеру вперед до каждой из видимых вершин, тщательно сопоставляя с вашим фото
4 привести вид сверху в соответствии со сторонами света над выбранной вершиной
5 далее по генштабу 500м я сверился и обозначил вершины.

Основное достоинство, такого метода что вы не ошибётесь с азимутом, а легко проследуете до нужной вершины в программе, или например такая визуализация явно показывает, что Большого Схапача или Дзыхвы просто не видно с этой точки обзора.

просто скачайте программу и полетайте по знакомым местам
https://support.google.com/earth/answer/21955?hl=ru&visit_id=1-636202724708230488-28163650&rd=1 :wink:

Волнушка · Янв 17, 2017

еще вот что, чуть правее вершины 3189 на вашем фото в понижении есть маленький такой пичек, - это вершина 2785 над озером Псыква о которой упомянул webazz

до чего результативно, а ?

webazz · Янв 21, 2017

Alter написал(а):

.. извини, но пока не могу найти у себя подходящих похожих кадров. Хотя общий вид рельефа в ту сторону ( т.е. в район пер. 810 сп ) очень похож. Там именно такое всё: увалы, некрутые гребни..

Теперь для Волнушки:

1 — не думаю, что В. Ляпин пользовался 250-метровками, мне его карта (имею только К-37-35-б) напоминает внаглую экстраполированную 500-метровку; не вижу дополняющих мелких деталей..;

2 — ты просто виртуоз в этом своем "гугл-Земля"; много раз пробовал я ориентироваться по нему, но мешает "непохожесть" и какое-то опримитивливание рельефа. Надо встретиться и ты напрямую покажешь как это просто!

3 — когда ты указал "Ачадара" на ту горку, что посчитал я за "Большой Схапач", то ты хорошо попал! У меня тоже были большие терзания насчет Ачадары. И писал ведь тогда Alter'у, что там весь Ачадарский хр. в торец стоит и всё теснится один за другим и заслоняет;

4 — выводы твои ошеломляющи... Хорошо хоть в Чумкузбу я попал, не обознался! ...
..выходит и Серебряное озеро я там неверно нарисовал.. думал - это чвахринский отрог. Если ты прав, то это отрог более ближний; тот, что формирует внизу у реки ступень водопада Азырт-Чар.. Э-эх!

5 — не готов так легко сдаваться! )) Оставляю вопрос открытым; нам нужны дополнительные снимки тех мест...

Волнушка · Янв 23, 2017

webazz написал(а):

а детали ? озеро на перевале, может он сам лично там был, или смотрел популярные описания и фото, но вряд ли Ляпин обегал с gps все выдающиеся вершины. На фрагменте с Марухским перевалом в ГКХ(и не только) обозначено много вершин, которых вовсе нет на 500-метровке. Откуда-то ведь эта информация взялась ?

если эти два варианта карт сравнивать в детализации прорисовки высот, то тут генштаб однозначно выигрывает.

webazz, может быть, на абхазский лист К-37-35-б у него отсутствовал источник, если там нет дополняющих деталей.

Я вообще тоже не против встретиться, планирую во вторую половину августа в следующем году, так что в это время только и можно было бы нам пересечься в Абхазии, и для мастер-классов и для рассказов, и для обмена опытом)

Alter · Янв 23, 2017

Волнушка написал(а):

Озеро на Марухском перевале Ляпин как минимум мог наблюдать лично.

У меня есть снятая в перевальном туре записка группы, которой руководил Ляпин в 2009 году (судя по содержанию записки).

Записку я снял на перевале Чегетчат в хребте Мыстыбаши.
Из окрестностей этого перевала хорошо просматривается и Марухский перевал с озером.
Я и сам именно оттуда сфотографировал вид на Марухский перевал с виднеющимися за ним вершинами в Абхазии - это фото мы и обсуждаем в данной теме.

Скан записки, она вклеена в мой личный отчёт-походный дневник (фрагмент):

Кстати, в записке фигурирует также Расторгуев - это Михаил Расторгуев, матёрый такой горный путешественник, много лет ходивший с группами МВТУ (МГТУ) им.Баумана.

Судя по содержанию записки, группа ушла с перевала в долину Маруха.
Поднимались ли потом на сам Марухский перевал - сказать не могу. Теоретически могли, поскольку разрешение для выхода на границу с трудом, но всё-таки раздобыть можно.

В любом случае - поход состоялся в 2009 году, а лист карты К-37-23-г вышел в 2010 году.
Так что всё правильно - Ляпин в какой-то степени обследование местности всё же проводил.

Alter · Янв 26, 2017

Волнушка написал(а):

Волнушка, для этой методики какие-то приложения нужны?
Время от времени тренируюсь в плане работы с "Гугл-планета Земля", но пока такой картинки, как у Вас в посте #70 - добиться не удалось.

Вот что значит "просто приземлится камерой на вершину г.Чегет-Чат-Баши"?
Я нахожу в ресурсе нужную вершину, начинаю подводить курсор:

Вон там справа внизу озеро Лунное, всё правильно.
Затем приближаю курсор к вершине, и тут происходит переход в режим "просмотр на уровне земли", а дальше начинается тык-мык...
Навыков не хватает?
Или есть какая-то хитрость?

В принципе, можно согласиться с Вашей версией насчёт определения гор Абхазии на фото с вершины 3352 м.
Проверил, совместив соседние картографические листы в электронном виде, линии там чертил.
Были сначала некоторые сомнения насчёт вершины 3189 м (казалось, что она должна быть заслонена узловой вершиной 3244 м, где к ГКХ с севера стыкуется хребет Ужум).

А также сомневался насчёт вершины 3052 м.
В данном районе,оказывается, две близко расположенные горы с такой отметкой высоты. Я сначала увидел более западную вершину - в отроге, ведущем от ГКХ на юг к перевалу Аданге.
Но она ведь вроде бы не должна просматриваться с такого направления!

Потом нашёл на схеме Ляпина вершину с такой же отметкой в соседнем южном отроге ГКХ, ведущем к г.Чвахра.
Как понимаю, на картинке в посте #70 имеется ввиду именно эта 3052.

Волнушка · Янв 27, 2017

Alter, на самом деле все просто, надо задействовать весь функционал с помощью мыши. Подвигайте мышь, зажав левую клавишу и клавишу Cntrl это позволит менять угол атаки к горизонту и поворачивать камеру. С клавишей shift (либо зажав ролик прокрутки) удобно качать камеру зацепившись мышкой за определенную точку( важно за что цепляешься ! лучше за предполагаемую точку с которой будет вестись обзор). В гугл-планете есть справа вверху стрелки на "компасе" для этих же целей, но это менее удобно. Используйте клавишу N для выравнивания по северу.
До самого максимума не приближайтесь, иначе таки да включится этот режим "просмотра на уровне земли", в нем можно получить похожий обзор, но далее делу не поможет, когда надо будет для сверки двигаться до обозреваемых вершин.

А вообще самый важный момент, это сопоставить вид сверху из гугл планеты с 500 метровкой. Для этого я вам порекомендую такой сервис.
http://nakarte.tk/#m=13/43.38247/41.37503&l=L/B
я уже выбрал нужные слои, просто снимайте и ставьте галочку на панельке справа вверху(topo 500), а с остальными слоями по надобности разберетесь.
Ну или вы можете программу Sasplanet использовать.

да верно, я пользовался 500 метровкой генштаба, она там обозначена.

в сервисе гугл-планеты опримитивлен рельеф, но все равно более чем уверен в этих двух вершинах.

Alter · Янв 30, 2017

Волнушка, благодарю за советы по методике определения видов горного ландшафта с помощью сервиса Google Earth, кое-что потихоньку стало получаться.

Правда, действительно несколько раздражают виды "опримитивленного" рельефа, Вы правы:

Волнушка написал(а):

Вот и webazz о том же:

webazz написал(а):

На обсуждаемой фотографии с видом на абхазские вершины из Карачаево-Черкесской Республики диспозиция объектов довольно сложная, для тренировки и наработки навыков я выбрал варианты попроще и где идентификация вершин не вызывает абсолютно никаких сомнений.

Например - район известной горы Индюк в соседнем Краснодарском крае.
Вид на скальную вершину Индюк с соседней горы Индюшка:

А вот как выглядит Индюк примерно с этого направления на "гугле":

"Без боли и зубовного скрежета" на такой Индюк смотреть невозможно.
Такое впечатление, что скальную вершину рашпилем хорошенько обшмуржикали.

Впрочем, никто ведь и не принуждает "гугл"-картинки на заставку для "рабочего стола" выносить.
При работе с сервисом "опримитивленными" видами можно и пренебречь - после выяснения интересующего вопроса закрыть или удалить картинки, да и всё...

Вообще данный метод удобен также в случаях, если идентифицируемые объекты не знакомы или мало знакомы, и где не пришлось ходить прежде - мне вот не доводилось бывать ни на Чвахре, ни на Ачадаре и т.д., я и не знал, как выглядят эти объекты с любой стороны.

Вот с той же вершины Чегетчатбаши (3352 м) я одновременно сделал снимок левее Марухского перевала, на соседние пограничные с Абхазией вершины.
В данной местности путешествовать ранее доводилось неоднократно, виды знакомые, кое-куда и восхождения предпринимались - поэтому, пусть даже фото не очень качественное получилось, - и мне, и webazz'у безо всякого "гугла" ясно и понятно, что там и где в плане горных вершин:

P1030323.JPG

Alter · Фев 10, 2017

Предлагаю обсудить вид на горы ещё по одной фотографии.
Фото сделано как раз во время осеннего похода 2015 года, о чём, собственно говоря, и рассказывается в данной теме.

Вид от балагана с алюминиевой крышей, что в окрестностях перевала Чамашха, на юго-восток.
Многие из участников и гостей форума наблюдали эту панораму примерно с такого же ракурса, поэтому тем более интересно будет узнать их мнение.

Я во время идентификации объектов применил методику, которую показал Волнушка - с помощью сервиса Google Earth.
Сначала пришлось посетовать на отсутствие навыков работы с программой, но постепенно эти самые навыки потихоньку стали появляться.
Вот удалось получить с помощью сервиса картинку - конечно, не точь-в-точь как на фотографии - однако какая-то схожесть всё-таки просматривается:
(Видны также прикрепленные идентификационные метки у вершин)

На самой фотографии на переднем плане - отрог, с которого тропа "ныряет" вниз в долину р.Грибза. Сама эта речка, как и обширная поляна с обеих сторон от неё - не просматриваются.

На среднем плане виден расположенный дальше к юго-востоку отрог ГКХ с перевалом Гваштхва, правее которого (на фото) - лесистая вершина с отметкой 2150,6 м.
Это понятно и без "гугла".
На моей фотографии перевал Гваштхва условно обозначен как "Q" (ниже это фото с буквенными условными обозначениями).

Объект "X" тоже можно выявить особо без проблем - это "повернувшийся в профиль" хребет Химса, но для конкретизации лучше обратиться к сервису.
А вот при идентификации объектов "Y" и "Z" сервис Google Earth уже пригодился.
Меня же больше всего интересует вершина "G" (обведена жёлтым многоугольником):

Для желающих попрактиковаться в данной методике работы сообщу координаты точки съёмки:
N - 43° 23,294ꞌ
E - 40° 58,446ꞌ
Высота над уровнем моря (по GPS) - 2073 м.

Чтобы научиться сопоставлять рельеф на картинке с показанным на карте тоже надо овладеть некоторыми определёнными навыками.
У меня получился такой вариант с означенными объектами:

G - вершина 2895 над правым бортом долины р.Мцра.
Расстояние от точки съёмки- 15,3 км.
Названия на карте нет. Если я правильно понял, то в отчёте, доступ к которому предоставил на данном форуме Паша Кольский, эта вершина там называется "Герванта".
Или есть ещё какие-то варианты?

X - вершина 3099 в центральной части хребта Химса.
Расстояние от точки съёмки - 20,1 км.

Y - скальная вершина восточнее озера Анна (2184 м).
Расстояние от точки съёмки - 13,3 км.
Может быть, это вершина 2621 м, показанная на карте 1:50 000. Но складывается такое ощущение, что там рядом есть несколько более высокая горка, отметка которой на карту не попала.

Z - скальный массив восточнее перевала Чедым Сев.
Расстояние от точки съёмки - 12,8 км.
Главная и восточная вершина Чедым остались за кадром справа.
Непросматриваемый на фотографии перевал правее Z опять же посетил Паша Кольский в своём замечательном походе осенью 2014 года. По фотографиям из его отчёта можно предположить, что Z - это массив "Корона" с отметкой 2842 м в Чедымском хребте.

Если у кого-то есть дополнения или свои суждения насчёт горных вершин на представленном фото - пожалуйста, присоединяйтесь к обсуждению.
Вот в данный момент рядом со мной сидит мой походный товарищ, тоже начавший приобщаться к методике работы с Google Earth - но он пока считает, что на фото в кадр попала гора Хака (2693,9 м).
У меня же в отношении подобного утверждения имеются сомнения.

webazz · Фев 11, 2017

Сразу говорю, можно сказать — без особых раздумий:

G — скальный "Барьер Герванту", так мне его кто-то из туристов когда-то представил, а на картах он был - не был, не знаю, т.к. карт хороших нет у меня. Капышистра прячется как раз за ним (или они проектируются друг на друга!) ;

X — однозначно Химса, ее ни с чем не спутать :coffe: ;

Y — может и Хака... тут надо подробно разбираться и с отчетом Паши_Кольского, и с другими там ходившими. Разберемся со временем! :wink: ;

Z — ? ... Массив Чедыма прекрасен, но где там что? (наверно, нумеровать придется) Пока даже и не подходил близко ;`-(

Волнушка · Фев 11, 2017

такс поиграемся)

моя версия такая:
G, X(Капишистра западная 3099, г. Химса 3033 не видно) - согласен

Z - это Кама, на генштабе нет названия, обозначена как 2808. аргумент такой- что довернув камеру вправо, уже таки видим рядом более высокую корону 2842 ( а можно просто подтянуться до вершины и сверить с 500-метровкой )

Y - это вершина с севера над озером малая Мцра( малая Анна) 2621. Хаку не видно, потому что точка съемки от вашего балагана сильно ниже 2600. Ухх, эту вершинку лично обходил этим летом, в нее били молнии, запомнилось

Alter, а вы "пролеты" то делаете ? просто если подтянуться к нужной вершинке в программе, то и сомнений нет хака или не хака.

надо уже тему отдельную открывать "фотоанализ горных пейзажей"

Абхазия. Поход "осенней сессии", 2015 год.

путник неспешный,

старожил

старожил

старожил

путник неспешный,

старожил

участник

старожил

участник

участник

Вложения

участник

путник неспешный,

участник

старожил

старожил

участник

старожил

старожил

путник неспешный,

участник