Что мешает процветанию любимой Апсны?

Что мешает хорошему отдыху в Апсны?


  • Всего проголосовало
    122
R

rurik-l

Guest
rurik-l:+1:, хотя относительно лезем с добром- очень спорно( Пражская весна и т.д.) типа - на танках в гости или на базар -"Хорошо въехать на базар и через щель спросить: "Скоко, скоко? Одно кило или весь мешок?" - М.Жванецкий.
Так гоблинов везде хватает, этим и страшен национальный вопрос. Если социализм отстаивали на танках втихомолку от населения СССР, то, что будет когда за добро русскому мишке в душу широкую плюют? Весь лес на рогатины не изведешь, их еще кому-то и в руках держать надо.

Один из кукловодов по национальному вопросу хорошо известен, отобрали любимые игрушки - Ю.Осетию и Абхазию, так я побольше рот открою и откушу " Накануне очередного раунда женевских переговоров, тринадцатого по счёту, Саакашвили начал проводить в жизнь политику кавказского «единства», представленную им в сентябре на Генеральной Ассамблее ООН. В соответствии с этой политикой, Северный Кавказ (входящий в состав России) и Южный Кавказ (на территории которого расположены Грузия, Армения, Азербайджан и три сепаратистские автономии, включая Нагорный Карабах) составляют единый организм (свободный, стабильный и объединённый), в котором Тбилиси отводится роль центра и образца для подражания" (http://www.inosmi.ru/caucasus/20101014/163605457.html).
Не зря сайты, типа "За единую Черкесию" размещаются на серверах подконтрольных Грузии ( через немецких партнеров). Не зря же Маргарет Тетчер высказывалась, что ""На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек". А как можно уничтожить население на бывшем пост-советском пространстве?- только разбив на части и уничтожая по отдельности, или нашими же руками, через национальные войны.
Неужели наивные националисты полагают, что им сейчас оказывают помощь, чтобы они разрастались и усиливались, чтобы больше рожали детей в комфортных условиях? Более губительную иллюзию сложно и представить. А где же гордость? Где вековая мудрость кавказских народов?

А эта цитата думаю знаете из какого объемного труда " слепая сила народа остается нашей опорой, и мы, только мы, будем ей служить руководителем и, конечно, направим ее к нашей цели.
Чтобы рука слепого не могла освободиться от нашего руководства, мы должны по временам находиться в тесном общении с ним, если не лично, то через самых верных братьев наших"...."Мы одурачили, одурманили и развратили молодежь посредством воспитания в заведомо для нас ложных, но нами внушенных принципах и теориях. Сверх существующих законов, не изменяя их существенно, а лишь исковеркав их противоречивыми толкованиями, мы создали нечто грандиозное в смысле результатов".


О причинах развала СССР, Вы можете почитать в выступлении железной леди здесь: http://www.informacia.ru/2006/news11110.htm Несколько дней назад я этот же текст услышала в новостных сообщениях в связи с 85-летием вышеназванной дамы.
 
Последнее редактирование:

inia

писатель
Уважаемая rurik-I совершенно права в своих рассуждениях и я во многом с ней согласна. Но если быть объективными, то тема-то все больше скатывается в политику. Опять же ничего против политики не имею. Но это другой раздел форума... Уважаемые модераторы, что ли я не права?
Надо бы тему-то чуток разграничить... Опрос-опросом, а углубление в политику отдельно...
 
R

rurik-l

Guest
Уважаемая rurik-I совершенно права в своих рассуждениях и я во многом с ней согласна. Но если быть объективными, то тема-то все больше скатывается в политику. Опять же ничего против политики не имею. Но это другой раздел форума... Уважаемые модераторы, что ли я не права?
Надо бы тему-то чуток разграничить... Опрос-опросом, а углубление в политику отдельно...
Вы недавно присоединились к этой теме. Просто я уже отвечала на этот вопрос - опрос такой, т.к. видела путь развития именно в туризме. По сообщениям - форумчан - не все согласны. Путем обмена мнениями с форумчанами пришла к выводу - мешает, замена менталитета предков на менталитет выживания, как уже знаю, это происходит не первый раз. А политика или нет, да какая разница, от темы то не отклонились. Если исходить из определения - политика грязное дело, то я не играю. Разговор то откровенный идет, а в политике это как-то не принято.
 

inia

писатель
Вы недавно присоединились к этой теме.
Я к теме не присоединялась... Но в опросе поучаствовала.. Примерно числа 12 октября. А тему даже иногда читаю.


Просто я уже отвечала на этот вопрос
Вроде бы я модераторам задавала вопрос...

все-таки идея закрыть тему в зародыше была светлой))
Впрочем, когда тема становится неинтересной, она умирает сама.
 
Последнее редактирование:

Monstrick

участник
Желаю, чтоб тема жила. С удовольствием читаю, как утреннюю прессу т.к. вопрос для меня актуальный и обсуждения интересные...
------------------------------
p.s. Чтоб не засорять эфир - напишу по теме коротко - с Рюриком согласен во всём
 
Z

Zaveta

Guest
Желаю, чтоб тема жила. С удовольствием читаю, как утреннюю прессу т.к. вопрос для меня актуальный и обсуждения интересные...
------------------------------
p.s. Чтоб не засорять эфир - напишу по теме коротко - с Рюриком согласен во всём
кaкие у Вас Рюрик земляки!!!!
 
R

rurik-l

Guest
Желаю, чтоб тема жила. С удовольствием читаю, как утреннюю прессу т.к. вопрос для меня актуальный и обсуждения интересные...
------------------------------
p.s. Чтоб не засорять эфир - напишу по теме коротко - с Рюриком согласен во всём
Спасибо, за теплые слова.
 
R

rurik-l

Guest
кaкие у Вас Рюрик земляки!!!!
Наверное сказывается то, что Ростовская область всегда была очень многонациональной, мы привыкли жить с людьми разных национальностей в мире, по усредненному менталитету. У нас, слава Богу, и про скинхедов не слышно, но приезжая последнее время в Абхазию, сильно удивляемся, что люди, которые чувствуют в нашем регионе себя комфортно, на своей земле не очень хотят нас видеть даже в качестве туристов.
 
R

rurik-l

Guest
Уроки истории или «без вины виноватые»

На многих форумах Россию обвиняют в изгнании абхазов в Турцию после 1867 года.
Так как Матрона Московская говорила «Если народ не кается, то гибнет и исчезает с лица земли», я решила наконец-то разобраться в данном вопросе, может во мне гены взыграли ( мой предок имел некоторое отношение к Абхазии), и действительно россиянам пора признать геноцид по отношению к кавказским народом со стороны Царской России ( за действие грузина Джугашвили взваливать на себя вину это уж перебор) как требуют на некоторых сайтах националистического толка?
Итак, рассказываю своими словами, что накопала – ссылки привожу в конце, кому будет интересно, сам проанализирует, и надеюсь, поделится и собственными выводами.

Начиная с 13 века Абхазия находится в состоянии постоянных военных действий, то с внешними врагами ( нашествие Тимура в 14 веке, постоянные войны с Турцией), то с внутренними. Страна разбита на удельные княжества, между которыми идут постоянные междусобойчики и стычки. Некоторые города на побережье были захвачены Генуей, некоторые Турцией. Образовывались кратковременные союзы между княжествами, дружили то друг с другом, то против друг друга (с кровавыми стычками естественно).
К 18 веку Абхазия от постоянных «дружеских» междусобойчиков настолько ослабла, что оказалась почти полностью под властью Турции и Сухум превратился в Сухум-кале.

С 15 века не существовало единого государства на Черноморском побережье, каждое отдельное княжество искало защиты у России, которая в это время вела войны с Турцией, за освобождение славянских стран на Балканах.
Леван Чачба, который перед этим убил Манучар Чачбу ( своего близкого родственника), начинает переговоры с Российскими властями о покровительстве с 1770 года.
Келешбей ( Чамба), их продолжает, в тайне от турков, с 1803 года.
Но внутри любого княжества, даже среди ближайших родственников, были личности, рвавшиеся к власти, рассчитывая на турецкую поддержку. Пострадал от такой двойной политики, и Келешбей, убитый собственным сыном Аслан-бейем в 1808 году.
В октябре 1806 г. Келиш-бей передает через Таяр-Пашу гурернатору Херсоненсскому Дюку де Решелье свои условия принятия российского подданства из 8 пунктов ( документ прелюбопытный, но остановлюсь только на 2 пунктах):
1. «О удостоверении российского престола, что все военные и не военные абхазы верны будут, и служить готовы всегда и чтобы Е. И. В. благосоизволил принять и назвать своими подданными.
8. В России запрещено покупать ясыров (рабов), то чтобы не было им запрещено, потому что без обращения сего не могут жить».
В первом – просит именно о подданстве, а не о покровительстве, в восьмом – это особый пункт, просит сохранить право добывать рабов в войнах и продавать их, так как в России существовало серьезное наказание за использование военнопленных в качестве рабов с 1803 года. Именно захват рабов по всему Кавказу и продажа девушек и мальчиков в турецкие гаремы было основным источником дохода абхазов, родственных им адыгов и убыхов.
Император Александр I 17 февраля 1810 года утвердил «просительные пункты» князя Абхазии Сафар-бея (Георгия) Чачба, младшего сына Келиш-бей, возглавившего княжество, после убийства братом отца, и дал ему грамоту. Просительные грамоты Георгия Чачба кроме него подписали князья: Тула Чачба, Туфлас Лакрба, Хутуния и Леван Чачба, Ростом, Хишта, Бежан и Джамбулат Манн и др.

Работа турецких лазутчиков и турецко-ориентированных абхазских князей, состояла в пропаганде набегов и походов как на русские (казачьи) территории на Северном Кавказе, так и по всему Черноморскому побережью, с целью добычи рабов. Непрекращающиеся набеги на соседей, привело к тому, что в 1821 году серьезно стоял вопрос о передаче обратно Турции Абхазии со всеми ее внутренними проблемами. Но этому воспротивился генерал Ермолов.
Абхазское княжество с 1810 по 1864 год входило в состав Российской империи на правах автономии, с 1864 начинается период прямого управления, из-за очередного предательства в пользу Турции князя Михаила Чамба и его дяди Аслан-бея. Особо напугало абхазских князей – отмена крепостного права в России и полный запрет на торговлю людьми. С этого момента и начинается исход сторонников Аслан-бея в Турцию, хотя им и прилагалось переселиться в глубь европейской части России ( из соображений удаленности от турецких советчиков и турецкого оружия).
С этого момента начинается закачка Россией денег в Абхазию на создание инфраструктуры, начинается разработка Тваркчальского угольного бассейна, открытие Кодорского лесозавода, осушение болот и развитие курортной зоны. Цель – дать другие источники дохода, кроме привычных, но противоречащих российскому законодательству.
В это же время начался массовое заселение опустевших земель менгрелами, армянами, греками, и царское правительство вынуждено было вводить ограничительные меры, чтобы избежать новых осложнений с абхазами.
Все эти меры не нашли понимания и не дали спокойствия земле Абхазии, т.к мнение о целях в которых надо использовать российские деньги сильно разнились, работал тот же известный принцип - деньги давай, но в душу не лезь.

Наверное, хватит истории, кто захочет – разберется сам, привожу лишь некоторые ссылки, и напоминаю – истина, только в сердце, т.е. перевожу – если сказанное правда, сами почувствуете, с учетом собственного опыта, его осмыслением.
Ссылки:
http://www.apsuara.ru/lib_sh/shana200.php
http://www.perspektivy.info/rus/gos...tmhttp://www.hrono.ru/libris/lib_sh/index.php
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XIX/1820-1840/Mir_adrianopol_1829/text.htm
http://www.prlib.ru/Lib/pages/catalog.aspx?catid=1158
http://www.abkhazia.narod.ru/history5.html

P.S. Из пророчеств одной из самых признанных эзотериков Алисы Анна Бейли
« Какое Откровение даст миру Россия? Ключевое слово его – БРАТСТВО».
 
R

rurik-l

Guest
Лезгинка

Ситуация действительно начинает выходить за рамки здравого смысла, действие всегда рождает противодействие, русским мишкам похоже надоедает у себя дома играть в толерантность.

http://www.pravda.ru/society/rest/30-10-2010/1055330-lazginka-0/
http://www.mk.ru/politics/news/2010...tigorska.html?action=comments?action=comments
http://blog.imhonet.ru/author/vanteev/post/1823557/

и много других более резких сообщений на эту тему.

А это уже Александровский сад, у вечного огня памятника Неизвестному солдату http://www.pravaya.ru/news/20076
 
Последнее редактирование:

kravt

Не рвите мне мозг
Наверное сказывается то, что Ростовская область всегда была очень многонациональной, мы привыкли жить с людьми разных национальностей в мире, по усредненному менталитету.
ну это далеко не так ...

У нас, слава Богу, и про скинхедов не слышно
Это ... может у Вас ... в Таганроге и окрестностях ... и то ... сильно сомневаюсь
 
Последнее редактирование:
Z

Zaveta

Guest
В ростовской области не совсем тихо, Рюрик - http://www.gorodn.ru/archive/373/5_2.htm

Ситуация действительно начинает выходить за рамки здравого смысла, русским мишкам похоже надоедает у себя дома играть в толерантность.
.
Рюрик, может быть не будем отлоняться от темы, Вы поднимаете вопросы нужные, интересные для обсуждения- но все в одной куче- просто фильм Ширли Мырли —" Помню, как сейчас: Варя помирает, Иван Израилевич в соседней комнате, придавленный роялем, а вы лежите, сиську просите! Пробки перегорают", а форум-то туристический
 
R

rurik-l

Guest
В ростовской области не совсем тихо, Рюрик - http://www.gorodn.ru/archive/373/5_2.htm



Рюрик, может быть не будем отлоняться от темы, Вы поднимаете вопросы нужные, интересные для обсуждения- но все в одной куче- просто фильм Ширли Мырли —" Помню, как сейчас: Варя помирает, Иван Израилевич в соседней комнате, придавленный роялем, а вы лежите, сиську просите! Пробки перегорают", а форум-то туристический
Из Вашей ссылки текст: "В Шолоховском районе местные казаки написали письмо донскому губернатору с возмущением — кавказцы, дескать, заполоняют родную землю, скоро казакам и жить негде будет. При выяснении обстоятельств оказалось, что местные дагестанцы обидели одного фермера, потравили посевы — порезали подсолнух, на поля с зерном пустили пастись своих овец и коз" - пока только жалобы Губернатору строчат, а дальше Вань?

А в отношении - форум туристический? А кто это сказал? А разделы форума - не все к туризму отношения имеют, а если и дальше так дело пойдет, тогда что - нет туризма - нет форума?
 
R

rurik-l

Guest
kravt, Вы знаете, я достаточно долго жила в Ростове в 80-х, с стычками на национальной почве не сталкивалась ни разу. В Таганроге, пока их слава Богу, нет, но никто не зарекается. Пока бьют не за национальность, а за поведение, так как ребят приехавших учиться в наш город заранее родители не учат правилам поведения, то мордобой некоторый бывает - например за проявление симпатии к девушке на улице путем .... хватания .... Но выходцев с Кавказа в городе, а особенно в окрестных селах очень много, пока ладят.
 
Z

Zaveta

Guest
А в отношении - форум туристический? А кто это сказал? А разделы форума - не все к туризму отношения имеют, а если и дальше так дело пойдет, тогда что - нет туризма - нет форума?
rurik-l, не горячитесь Вы на главную страницу сайта выйдите и почитайте называемся мы форум туриста, а эти дебаты, которые Вы разворачиваете- уже были на Кавказ орг, Абхазия орг, и т.д.
Судя по всем вашим постам оговоркам и недомолвкам Вам что-то или кто-то помешало в Апсны развернуть бизнес , но судя по Вашему туристическому отчету- именно Вы отдохнули хорошо и встретили хороших людей и получили отличный сервис, так простите зачем ОБС городить, какого рожна, как говорят в Вашей Ростовской области, Вам надо?
 
Последнее редактирование:
R

rurik-l

Guest
rurik-l, не горячитесь Вы на главную страницу сайта выйдите и почитайте называемся мы форум туриста, а эти дебаты, которые Вы разворачиваете- уже были на Кавказ орг, Абхазия орг, и т.д.
Судя по всем вашим постам оговоркам и недомолвкам Вам что-то или кто-то помешало в Апсны развернуть бизнес , но судя по Вашему туристическому отчету- именно Вы отдохнули хорошо и встретили хороших людей и получили отличный сервис, так простите зачем ОБС городить, какого рожна, как говорят в Вашей Ростовской области, Вам надо?
Цитирую слова со странички "О сайте" "Мы надеемся, что все недостатки и недочеты, которые имеют место быть при становлении независимого государства, будут решаться, и наша с вами позиция играет в этом не последнюю роль."

Тема называется "....любимой...." спор переходит видимо в плоскость насколько любовь должна быть слепой. Вы замечали, что у родителей, одержимых слепой любовью вырастают непутевые дети, а если родители спокойно говорят ребенку о замеченных ими ошибках и поддерживают своих малышей на пути становления личности, то дети вырастают сильными и мудрыми.
Апсны молодая республика с естественными болезнями роста, говорить о недостатках, не значит не любить, если бы мне было наплевать, на будущее Абхазии, я бы заняла именно ту позицию, которую Вы мне предлагаете - отдохнула, ну и ладушки, будет некомфортно, других красивых мест достаточно.
 
R

rurik-l

Guest
буга-га-га! Так пора уже вернуться ... назад ... в будущие ))))
до революции тоже звездатА люди жили ...
[off]Молодость единственный недостаток, который проходит сам собой. Интересно, выглядите Вы в свои 37, хотя бы так же как я . Эмоции прорисовываются на нашем лице, положительное отношение к людям и есть лучшее средство от старения. Если по теме нечего сказать, то зачем же вставлять свои 5 копеек? да еще в такой форме? Для этого я создавала тему "Игра в чепуху", чтобы серьезные темы не марать. Но там же надо и юмор проявить. Не так ли?[/off]
 

fon

корифей
inia, я не читаю, очень "многа букаф"
Но живет же, пусть живет, хоть и мне, лично, неинтересно)
 
Сверху