Поездка с Пашей, или дебаты об организации экскурсий и роли проводника

[Trample]

А тут все свелось к мелким придиркам, личным обидам и явному недопониманию.

Я как бы "вскользь" тему почитал и сделал следующие выводы.

1. Претензия к Паше - фиговый организатор, бросает группу не следит, ручку не подает.
2. Ответ - я не организатор, я просто водитель - организатор Людмила.

На этом бы и остановиться, но когда я задавал Паше вопрос на тему "можно ли присоединиться"(к сожаленью не получилось) - ответ был "да".
В моем понимании...если организатор не он...ответ был должен быть "поговори с Людмилой".
Таки я не понял. Организатор или водитель?

Как то так.

Но вообще выводов делать не берусь. Никого не знаю лично, и что там реально было - фиг поймешь. Да оно мне и не надо.

 

[Кристобаль Хунта]

Кристобаль Хунта, выводы сделают читатели. для себя.
а в споре двух (условно) третий лишний, который вообще там не был, но свое замечание по поводу инцидента вставит непременно

Понятно. Спасибо, глаза открыли))) Спор двух - это личная переписка или беседа, а коли вывалили этот спор(почему спор, кстати?) на всеобщее обозрение, то "звыняйтэ, хлопци"... Придется терпеть:grin:
И причем тут "был-не был?"

 

[Тадзимырк]

Понятно. Спасибо, глаза открыли))) Спор двух - это личная переписка или беседа, а коли вывалили этот спор(почему спор, кстати?) на всеобщее обозрение, то "звыняйтэ, хлопци"... Придется терпеть:grin:
И причем тут "был-не был?"

при том, что большинство сторонних комментаторов обсуждают не общие вещи, а элементы поездки, которую они в глаза не видели.
и не могут знать точно, кто прав, кто виноват и в чем. вот и возникает "срач".

Вы прикидываетесь или просто поспорить очень хочется?

 

[Кристобаль Хунта]

при том, что большинство сторонних комментаторов обсуждают не общие вещи, а элементы поездки, которую они в глаза не видели.
и не могут знать точно, кто прав, кто виноват и в чем. вот и возникает "срач".

Вы прикидываетесь или просто поспорить очень хочется?

)))) лан, молчу)))

Дуняша, все прально сказала))))

 

[Алеша]

Да уж… В этом походе я не была, но была в тех местах, поэтому выскажусь. Именно об ответственности за безопасность туристов, наличии опытных проводников я писала в теме «Доступная альтернатива стандартным экскурсиям». Но меня никто не слушал, а STAYWILD даже язвил в мой адрес. Ну что же, теперь люди сами поймут с кем стоит идти в горы, а с кем нет. Слишком большая самоуверенность (STAYWILD : «несмотря на мои 30, у меня за плечами солидный опыт руководства походами высших категорий сложности, официально являюсь инструктором») к хорошему не приводит.

 

[comradik]

Попробую подытожить. Хотя меня там и не было.
Тема начиналась как междусобойчик в женском коллективе. Еще там, в Кодоре. И вылилась в первозданном виде здесь, на сайте. Пока, как это обычно водится, не пришли мужики и все не испортили.
Можно было бы поискать еще негативных моментов (а где их не хватает?), «что бы Паша учел их в будущем», но главным аспектом был психологический климат в команде.
Налицо лидер, который сплотил большую женскую команду для участия в поездке «по дешевле». Он принимает на себя обязанности организатора в части общих обязанностей. От Паши ждут только транспортные услуги, экскурсионное обслуживание и обеспечение бивуачным снаряжением. Это на начальных стадиях поездки. Затем, выясняется, что лидер не готов становится руководителем. Начинается поиск виновного в погодных условиях. Паша, негласно, отстранен на стадии подготовки мероприятия и самоустранился впоследствии.
Это я еще на взаимоотношения психотипов не разложил. В рекламируемых экскурсиях на уазиках пристрастия психотипов вообще не рассматриваются. Так сказать, потребляйте тот продукт, который вам дают.
Вывод: нужно отдыхать, а не экономить. Тогда и группа станет компактнее, мобильнее и организованней. И желания отдельных личностей будут учитываться. И самому Паше это будет только в кайф, которого он и ищет в своих поездках.
Так сказать, взгляд издалека.

 

[talker]

comradik, я уже не хотела заходить даже сюда, но Вы меня заставили.
Хочу Вам сказать, что мы гнались не за дешивизной, мы все хотели только в ЮП, а пропуска на тот момент кроме Паши никто не делал, а теперь я знаю кто еще может отвезти.
Только этот фактор являлся главенствующим и вообщем единственным.
Для Вашего сведения: одному из участников эта поездка обошлась в 6600р.!!! И это было только ради того, чтоб попасть в ЮП!!!
Ну а на счет лидера, скажу, что я собрала только группу и взяла на себя хоз. часть (при этом обсуждая с группой закупки), потом все это (наши тела) были отданы Паше и можно сказать Тенгизу, который был у нас сопровождающим.
И, простите, но не надо из меня делать руководителя группы в походе, я никак не могла им быть, это было бы просто смешно!!!!!!
Если я лично что-то организовываю, то довожу это до конца и заботясь о каждом человеке, согласившимся отправиться со мной в какое-либо путешествие. (Это не про походы в Абхазии, это так про путешествия у нас в России).
И хватит уже набрасываться на участников этого похода, тому, кто там не был.
Мы совсем не о том начали говорить, как это перевернули впоследствии участники данного дебата.

И всем обсуждальщикам и советчикам еще раз: НАМ ПОНРАВИЛОСЬ!!! поймите вы все это, просто были некоторые нюансы, которые мы хотели донести до тех, кто пойдет в поход.
И поверьте, что это все не омрачило нисколько нашей поездки, наоборот, все еще хотят вернуться туда, т.к. поняли, что там есть что еще посмотреть и увидеть и особенно в другое время года.

Тем, кто меня все же понял - спасибо, ну а те, которые продолжат демагогию..... - наверное надо к психологу, извините.

 

[aiva]

Вот это тема!
Я еще весной, когда только готовился к поездке в Абхазии, собирался попросить Павла свозить нас на несколько дней в горы.

К сожалению, не сложилось, побыл я в Абхазии только одни сутки.

Теперь вот иногда сюда захожу, увидел тему.

Девочки, Вы не правы. Я читал известную тему Павла и понял все правильно. А Вы, наверное, нет.

И почему в группе оказалось так много женщин?
И почему именно женщины так любят Абхазию?

 

[Яло]

Вот это тема!

И почему в группе оказалось так много женщин?
И почему именно женщины так любят Абхазию?

hahaгыгыгы. извините за флуд.
на вопрос почему есть ответы, но в разделе ФЛУДЕраста:grin:

 

[Тушка-кутушка]

И почему именно женщины так любят Абхазию?

Может поэтому: Орхан Барциц – «Вице-мистер» конкурса "Мисс и мистер студенчество", состоявшегося в Москве

"...В итоге, жюри присвоило Орхану Барциц звание "Вице-мистер", а также он одержал победу в номинации "Мистер обольщение"."

 

[Точка]

Да уж...... давно я на форум не заглядывала....
С Пашей в горы ездили, и не раз. За что большое ему спасибо!!!
Мусолить эту тему дальше смысла не вижу, так что кратко:
1. Маршрут обсуждайте заранее с Павлом.
2. Все его высказывания по поводу сложности маршрута оценивайте реально: то что ему легко - вам таковым может не показаться. Разная физическая подготовка и т.д. и уже исходя из этого подбирайте маршрут.
3. материальный аспект обсуждать считаю лишним, скажу только что за такие деньги это мы ему ещё спасибо должны говорить.
4. Ну и последнее - Мало тогочто Паша сам от этих походом ловит кайф, так он и вас воспринимает как попутчиков, а не как источник дохода. Думаю вы и сами понимаете что такое отношение встречается крайне редко.


P.S: Очень надеемся в следующем году приехать в Абхазию причём только ради походов в горы с Пашей. Спасибо тебе Пашка, ты очень хороший и интересный человек. Эх к сожилению тут как всегда....не делай добра не получишь зла....

 

[fon]

Паша.... вы про кого?

 

[Точка]

fon, Если вопрос ко мне. Что-то я не улавила сути.

 

[rurik-l]

Да уж...... давно я на форум не заглядывала....
С Пашей в горы ездили, и не раз. За что большое ему спасибо!!!
Мусолить эту тему дальше смысла не вижу, так что кратко:
1. Маршрут обсуждайте заранее с Павлом.
2. Все его высказывания по поводу сложности маршрута оценивайте реально: то что ему легко - вам таковым может не показаться. Разная физическая подготовка и т.д. и уже исходя из этого подбирайте маршрут.
3. материальный аспект обсуждать считаю лишним, скажу только что за такие деньги это мы ему ещё спасибо должны говорить.
4. Ну и последнее - Мало тогочто Паша сам от этих походом ловит кайф, так он и вас воспринимает как попутчиков, а не как источник дохода. Думаю вы и сами понимаете что такое отношение встречается крайне редко.

P.S: Очень надеемся в следующем году приехать в Абхазию причём только ради походов в горы с Пашей. Спасибо тебе Пашка, ты очень хороший и интересный человек. Эх к сожилению тут как всегда....не делай добра не получишь зла....

Полностью поддерживаю автора, т.к. и сама ездила с Павлом.

 

[STAYWILD]

Вот это тема!
Девочки, Вы не правы. Я читал известную тему Павла и понял все правильно. А Вы, наверное, нет.

И почему в группе оказалось так много женщин?
И почему именно женщины так любят Абхазию?

Между прочим, тема - класс!!! Именно о роли проводника мне и хотелось бы поговорить! Времени правда маловато, в последнее время было. Четыре дня провел, пользуясь хорошей погодой, под машиной.

Прошу модераторов данную тему не закрывать раньше времени! Я еще роль проводников "с оружием" обсудить хотел - ибо эта тема для этого самая подходящая!

Насчет - почему так много женщин - так уж сложилось. НА ноябрьские праздники была команда - 9 парней - и две дэвушки - тоже - так сложилось. Офигенные ребята, из питера, удачи всем!

А вот почему именно женщины так любят Абхазию... Ууу... Недавно в этой теме высказалась Алеша (да, не опечатка, это дама). С ней, мы, еще весной вели переписку относительно "преимуществ" "мЭстных" проводников (или полупроводников) перед профессиональными инструкторами (посмотри, если интересно. К сожалению, кой-чего было несправедливо удалено Дуняшей, но кой-чего осталось). Тоже хотел продолжить - в этой теме, надеясь на благосклонность модераторов.

 

[Дуняша]

Недавно в этой теме высказалась Алеша (да, не опечатка, это дама). С ней, мы, еще весной вели переписку относительно "преимуществ" "мЭстных" проводников (или полупроводников) перед профессиональными инструкторами (посмотри, если интересно. К сожалению, кой-чего было несправедливо удалено Дуняшей, но кой-чего осталось). Тоже хотел продолжить - в этой теме, надеясь на благосклонность модераторов.

на личности в своих гипотезах и глумлении не переходи - и удивишься моей благосклонности :wink: доброте даже и, не побоюсь этого слова, душевности *))
а тему закрывать никто и не собирается

 

[STAYWILD]

Да уж… В этом походе я не была, но была в тех местах, поэтому выскажусь. Именно об ответственности за безопасность туристов, наличии опытных проводников я писала в теме «Доступная альтернатива стандартным экскурсиям». Но меня никто не слушал, а STAYWILD даже язвил в мой адрес. Ну что же, теперь люди сами поймут с кем стоит идти в горы, а с кем нет. Слишком большая самоуверенность.

Вот , я как раз об этом…

Согласен. Те КТО БЫЛ «В ПОХОДЕ», а особенно те, кто, в отличие от Вас, бывал «в походе» СО МНОЙ, я думаю на мелкие провокации не поведутся. (Всем прекрасно понятно, что у многих форумчан (со мною, ездивших и не ездивших, имеются свои «мЭстные» знакомые, которых, КАК И ВАМ, необходимо пропагандировать). Предлагаю вести себя адекватнее, и не опускаться до слабо относящихся к теме, мелких возгласов типа:

Вот это заинтересовало. Можно конкретнее или, это пока только в планах? Сами в этих местах уже побывали или только читали/слышали о них? У Вас есть надежные люди, которые будут работать в качестве проводников/инструкторов на этих маршрутах?

Эх, Паша, Паша, говорила же, что Ваша супероборудованная машинка не для поездок по всем горным дорогам Абхазии, а Вы всё острили в мой адрес...:wink:

А обсуждать действительно актуальную тему о роли проводника в походе.

Начнем?

 

[STAYWILD]

Итак, многие считают, что проводник, а лучше два проводника, должны нести с собой оружие. Интересно было бы узнать мнение общества о следующих моментах:

1. Если оружие (Автомат Калашникова) необходимо для защиты от медведя, уверены ли Вы, что калибр 5.56 достаточен, для того чтобы пробить его череп? Раненый разъяренный медведь - он точно пол-группы перекалечит... Мне вот известны случаи, что и в кабана пол-рожка приходилось всадить прежде чем он переставал представлять опасность...
2. Как Вы относитесь к ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ возможности применения (угрозы применения) оружия, мЭстным джигитом, переборщившим с алкоголем? Вполне реальна ситуация, когда, неадекватный после возлияний, проводник не поделит что-то (ИЛИ кого-то) с членом группы, али со вторым проводником...
3. Если имеется оружие, то, вероятно, оно стреляет. Ваши действия (и мысли) в случае перестрелки (Вы то - на линии огня) с вероятным противником?

 

[Алеша]

Про то, что обязательно нужно иметь оружие в такого рода походах, я в своих сообщениях никогда не писала. Не надо передергивать.

 

[Trample]

1. Если оружие (Автомат Калашникова) необходимо для защиты от медведя, уверены ли Вы, что калибр 5.56 достаточен, для того чтобы пробить его череп? Раненый разъяренный медведь - он точно пол-группы перекалечит... Мне вот известны случаи, что и в кабана пол-рожка приходилось всадить прежде чем он переставал представлять опасность...

Палишься!!!!(это я про 5.56, натовский) у автомата 5.45 )

По сути - если знаешь то уверен, если нет, то лучше без него.

А еще серьезней - смотря, что за маршрут, конечно...в идеале СКС на плече весть должнОн, конечно.
Я так думаю(с)