Поездка с Пашей, или дебаты об организации экскурсий и роли проводника

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

ostar

Королевишна форума
#21
Ага, и в мае. всетаки уже типо лета....
Оль, 4 ледника переходили в одну сторону и соответственно обратно. А они, заразы такие, метров по 400 длиной каждый, очень скользкие и грязные! Да ещё под углом градусов 40-45! Реально тяжело было. А как в январе в горы лезть - я вообще не представляю: а если лавина? А если поскользнулся и вниз улетел? Да элементарно - ногу подвернул?! Транспортировка будет очень затруднительна. Я к тому, что опыт и помощь проводников в горах дорогого стоят!
 

Вложения

Последнее редактирование:

Яло

Снова с вами!
#22
Оль, 4 ледника переходили в одну сторону и соответственно обратно. А они, заразы такие метров по 400 каждый и очень скользские и грязные! Да ещё под углом градусов 40! Реально тяжело было. А как в январе в горы лезть - я вообще не представляю: а если лавина? А если поскользнулся и вниз улетел? Да элементарно - ногу подвернул?! Транспортировка будет очень затруднительна.
Да уж... у вас видимо тоже было чуть экстрима:str::grin: хорошо что проводники были нормальные.

пы.сы. всеже я люблю с комфортом ездить:grin: привезли, пофоткали, повосхищались, увезли. вот как то так.:coffe:
 

ostar

Королевишна форума
#23
Я за экстримом ехала, его и получила сполна! Но вот мокрым по пояс, в воде ледяной, как Пашина группа, точно не хотелось бы...
 
Последнее редактирование:

ostar

Королевишна форума
#25
Ребята отличные, помогали очень. У нас обувь не подходящая была, все в кроссовках, жутко скользко идти было, да ещё под наклоном. На обратном пути проводники форели наловили нам, потом жарили. Кстати - это от Робика Аракеляна экскурсия была, его ребята.
 
#26
Д-а-а, многим сегодняшним проводникам нужно еще учиться и учиться... Просто раньше были правила, которые почти не нарушали - обязательно 2 проводника, из которых самый опытный шел именно сзади, а впереди всегда шли самые слабые туристы и именно по ним определялся темп группы. Горы небрежностей часто не прощают. Очень рада, что у вас все хорошо прошло, и молодцы, что обо всем написали, люди будут знать, чего опасаться и идти ли вообще в горы на такой маршрут. Мне вот ужасно хочется в те места, но боюсь выдержу ли...;`-(
 

ostar

Королевишна форума
#27
Мне вот ужасно хочется в те места, но боюсь выдержу ли...
Летом там гораздо проще! Знакомая моей дочки с детками 3 и 8 лет до Южного приюта добралась (с Робиком), ночевали там.
 
Последнее редактирование:
T

TATYANA SH

Guest
#28
Вообще, эти вещи, как организация туризма в России регулируются законодательно. Там - не Россия, свое законодательство, и кто за что будет отвечать в случае несчастного случая - надо разбираться. По идее, начать надо с анализа состояния автомобиля и наличия документов на первозку групп людей. Это если начинать с того, что надо обезопасить себя.
Мне надо было выключиться мозгами из обычной реальности и я с помощью экстрима этого добилась. Но по сути - это была прогулка людей, добровольно вышедших погулять, т.е. к прогулке вроде особо не должно быть претензий.
Если это дело ставить серьезно, то учитывать надо действительно очень много - первым должно быть забота о безопасности клиента. Т.е. маршрут передвижения должен быть проработан и безопасен, ездить по горам - только в светлое время суток. Мне в Сакене было не очень хорошо спать еще и потому, что я так поняла, что теоретически возможен был медведь, могло быть появление недружественно настроенных людей, плохо знающих русский язык. Как себя вести в таких ситуациях - я не знаю, мне надо об этом рассказать, проинструктировать.
Проинструктировать - куда ходить нельзя, где какая опасность может быть. Как идти по каменной реке, как через водопад. Страховать как-то людей.
Я таскала с собой на ЮП пакет с аптекой, меня спрашивали - нафига я поперлась с кульком - да вот, серливая я и предусмотрительная, аптеку с собой вожу, т.е. понимаю, что и ссадину зеленокой замазать тоже надо в случае чего.
Если проводников два, то все вопросы лучше обсудить дома, и действовать в пути уже согласовано по ранее достигнутым договоренностям - ты делаешь то и ты не делаешь того, а ты делаешь вот то.
Какова связь с миром в случае неприятностей там, где нет связи телефонной никакой?
Идея хорошая, места великолепные, поездки памятные.Ну это первое, что в голову пришло. Не хотелось бы, чтоб Паша забросил эту идею, а хотелось бы, чтобы выросла ответственность за безопасность людей, которые доверяют ему.
 
A

Almour

Guest
#29
Рад, что ваш поход закончился благополучно.
Однако отмечу, что идея поездки Павла сильно отличается от экскурсии, является именно её альтернативой - участники не оплачивают ни услуг водителя, ни повара, ни проводника, ни услуги профессиональных инструкторов, как и было заявлено в анонсе. Напомню, - участники платят за амортизацию оборудования и закупленную Павлом еду. По результатам поездки обещания Павла отвезти показать красоты накормить стандартной туржрачкой и вернуть обратно, как я понял, исполнены. Недовольство ваше вызвано по-женски совершенно оправданными, но обманутыми ожиданиями комфорта, которых вам никто не обещал. Он же юрист ;-)) Удовольствие Павла, на мой взгляд, от поездок состоит из его впечатлений от очередного посещения этих замечательных мест, от общения с новыми людьми, а также от их эмоционального отклика. Вот, чтобы поправить последний критерий не только для Павла, но и для всех участников учитывая особенности действующего предложения, предлагаю будущим участникам качественнее подходить к формированию группы, выбору личной одежды-обуви и прочей снаряги, а также к выбору маршрута. Обсудив на форуме интересующие вопросы с опытными товарищами будущие участники имеют возможность получить максимум удовольствия от путешествий с Павлом, напомню, практически за бесплатно. К организованным экскурсиям поездки с Павлом, в том числе описанная вами, отношения на данный момент не имеют. Походами он их не считает в силу их некатегорийности, имхо. Конкурентом экскурсоводам Павел не является, это просто другое нишевое предложение. Согласитесь, милые дамы, не стоит ждать набора услуг х-звездочного отеля от палаточного кемпинга... Резюмирую. Хотите дешево, надежно и походно-комфортно - это можно и с Павлом, но придется потрудиться (собрать группу - команду, заранее понять маршрут, продумать ЛИЧНОЕ снаряжение и т.д.), а если трудиться не хочется на то есть альтернативные предложения.
 
T

TATYANA SH

Guest
#30
Almour "Хотите дешево, надежно и походно-комфортно" - у каждого свои критерии надежности. Естть личные, есть общепринятые. То, что безопасно Вам - опасно мне и наоборот. В сообщениях выше речь не идет о комфорте вообще, речь о том, что не надо бросать людей одних в незнакомой для них местности, хоть и на тропинке, если для Вас это комфорт - то для меня просто надежность.
 

ostar

Королевишна форума
#31
Недовольство ваше вызвано по-женски совершенно оправданными, но обманутыми ожиданиями комфорта,
Вообще речь об этом не шла. Не за комфортом народ ехал. Отсутствие вовремя протянутой руки и то, что Павел всё время оставлял группу - это вызвало нарекания.
 
A

Almour

Guest
#32
По-человечески вас вполне понимаю. Сознательно не привожу моральной оценки действий Павла. Подчеркиваю - он не брался водить вас за ручку. Ему, как я понял, интересны те, - кто может бежать вместе с ним. Может быть он себе компанию на следующие поездки таким образом фильтрует. Не одобряю и не осуждаю, ибо не мое это дело. Я пользовался его услугами и возможно воспользуюсь ещё. Теперь знаю, как это сделать надежней и приятней для себя и своей компании.
 

Снус Мумрик

апгрейд обезьяны
#33
заранее понять маршрут, продумать ЛИЧНОЕ снаряжение и т.д.),
Например, я в параллельной теме все пытаю Павла по поводу ЛИЧНОГО снаряжения и СЛОЖНОСТИ маршрута, чтобы понять смогу (и хочу) ли я туда... Ведь все по разному представляют, что нас ждет, последствия непредсказуемы ))) красотка в шубке и на шпильках в горах, ггыыы :grin::grin::grin: Хотелось бы уточнить и вопросы организации быта, экстрим днем пусть будет, но ночью хотелось бы комфортно (хотя бы сухо и тепло) поспать. Наверное, нужно больше конкретики о предстоящем походе, чтобы каждый адекватно оценил свои силы, и рассчитывать, да, на себя...
 

Лелька

Идейный вдохновитель
#34
Хммм, ну а если по поводу "дешевизны" и платы только за амортизацию машины - то подобная экскурсия с Робиком стоит примерно таких же денег, не на много дороже в любом случае. Продукты закупали Людмила, услуги повара тоже не предоставлялись,костер разжигали сообща. Да, спальники, пенки, ,тент, свет и музыка были Пашины.
 

Снус Мумрик

апгрейд обезьяны
#35
Очень хотелось бы услышать мнение другой стороны (Павла) о походе, чтобы сложить объективную картинку. Паш, напиши пожалуйста, свое мнение...
 

talker

больше читатель, чем
#36
участники платят за амортизацию оборудования и закупленную Павлом еду
мы все покупали сами, а Павел даже не потрудился вычесть даже не нашу потраченную сумму, но и обычные свои 50 копеек.

накормить стандартной туржрачкой
кормили мы себя тоже сами и его кстати не забывали.

тогда зачем вообще этим заниматься?

не стоит ждать набора услуг х-звездочного отеля от палаточного кемпинга...
в этом Вы совсем заблуждаетесь - этого как раз никто и не ждал! Именно к этому никаких претензий.
И еще раз повторяю - если человек с собой берет, нет даже созывает и агитирует людей, то он в любом случае должен нести за это ответственность!
И в своей машине он вообще не имеет никакого права возить 16 человек!!! Если не ошибаюсь, то максимум 10 вместе с водителем.

Almour, и за ручку никого не надо было водить, все самостоятельные.
Почитайте внимательнее, я же объясняю, что те погодные условия, в которые мы попали, обязывали его держать всех в поле зрения.
С нами был сопровождающий из СГБ, вот ему как раз до нас можно было наплевать, но как ни странно именно он помогал всем, давая свою руку.
 

talker

больше читатель, чем
#37
ночью хотелось бы комфортно (хотя бы сухо и тепло) поспать
вот на это точно не рассчитывайте, этого просто не может быть, отопления нигде нет, только спальники и Ваша теплая одежда.

З.Ы. Паша пока в Краснодаре, вернется, обязательно отпишется.

Только мы то не ждем никаких ответов, просто довели до сведения других реальность таких маршрутов.
Да, и согласна с Лелькой - цена с Робиком не намного и дороже, зато спокойствия и уверенности намного больше.

Но, отдельное спасибо Паше за веселые, добрые и шумные, как в детстве вечера, за игры, которые он нам предлагал у костра. Это не забудется, это было великолепно.
 

Снус Мумрик

апгрейд обезьяны
#38
Где-то *))) простите не помню, склероз однако, Паша писал об этой поездке, бодренько так, весело... Еще рассказ обещал от девочек на тему "секс в горах". Хотелось бы понять, он что, совсем не заметил, что что-то не так?
П.С. Да и вообще, логично было бы выслушать обе стороны...
А девочкам спасибо огромное, насчет НГ я задумалась, и если уж приму решение поехать, так буду знать, что меня ждет
 

Nitugres

гагринский дикарь
#39
Для тех, кто собирается с Павлом зимой..обязательно берите теплую одежду и сменную теплую тоже!
Моя оплошность состояла в отсутствии сменной обуви. И как итог, с сегодняшнего дня официальный больничный))))))))))) хотя с поездки уже более недельки прошло (теперь хоть фото будет время выложить).

Кто-то выше писал о финансовой состовляющей этого маршрута, типа дешево. Так не денежный фактор был определяющим, я например, по форс-мажорным обстоятельствам сознательно провафлила один пропуск, но потом также сознательно оплатила его пятикратный размер, чем увеличила свои затраты. Не в деньгах дело!))

Кстати, добавлю о машинке, нас перевозившей, сзади ехать очень весело, прям рекомендую, но предупреждаю, что держаться либо за колено соседа, либо за воздух зубами)))
 

talker

больше читатель, чем
#40
Вставлю немного фоток, пока девочки обрабатывают свою красоту.
Все же оставило это путешествие кучу разных эмоций, но больше положительных:
первый день, первый завтрак

первый день, первый вечер, первый костер

машина не смогла нас поднять в эту гору....

первая ночь, в "комфортабельных условиях", кстати в нашей комнате оказалась, дверь, то, что в другой ее не было, я узнала только на утро...


второй день, машина застряла, мужчины толкают...

второй вечер у костра, с играми

проход через водопады


Более интересные снимки еще впереди...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху